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我们是否应该放松我们的亵渎政策(例如,在轶事中引用或使用)?

StackExchange 通常需要专业、尊重的话语。因此,在整个站点范围内通常禁止亵渎。但是,这是不同的应用在不同的地点:如前所述这里,例如,Literature.SE要求“亵渎”完整的单词拼写出正在讨论之中,当他们。

在 Academia.SE 上,我们上次讨论这个是在 2014 年,共识大致是:

亵渎应从答案中删除;如果不可能,则应删除答案。

最近,当一个答案包含一个轶事,其中以下行被添加到代码库时,出现了混乱

# For fuck's sake, stop using anal as a variable or in a name!!

根据现有政策,这已被正确标记和编辑(删除“f-word”),但一些用户(并非不合理,IMO)认为我们的政策过于严格,应该放宽。

那么:在非辱骂性和与所讨论的主题密切相关的情况下,我们是否应该允许亵渎?如果是这样,对此应该有什么限制(如果有)?

为了使这个问题可以回答,我强烈建议对此问题的回复应包括对我们政策的建议更新以及理由。任何包含明确政策建议、不与高票答案冲突、至少获得 +5 净分、获得两倍于反对票的赞成票的答案都将被采用。如果没有包含明确政策建议的答案达到此阈值,我们将保持政策不变。

嗯,根据您链接到的政策和那里给出的答案,您刚刚违反了这篇文章中的规则。见第一段:https://meta.stackexchange.com/a/22233/361883
是的,这是 SE 范围的政策,但正如我所指出的,它在不同网站上的执行方式不同。有可能网络最终会“打压”,要求所有网站缓和所有脏话,无一例外。例如,行为准则是​​“不可谈判的”;所有模组都必须同意按照书面形式执行。但至少就目前而言,我们似乎有决定如何执行亵渎政策的自由。
在最后一段中,您似乎要求提供政策建议,但不允许在答案中进行一般性讨论。这有什么用?任何政策都需要明智地应用,而不是机械地应用。由于这不是政策建议,我将在这里给出答案。如果引用的答案的 OP 改为写“看在上帝的份上,停止......”这对某些人来说将是非常冒犯的,尽管根本不包括亵渎。你正在这里打开一个雷区。如果冒犯性的词被反复使用作为 OP 的陈述而不是一次在引用中强调,那将是一个问题。不在这里
我要求提供一项提议的政策_和理由_;我完全相信这将导致广泛的“一般性讨论”。事实上,我不太确定还有什么其他选择:一个答案提出一个特定的行动方案,评论讨论它,投票判断它。一个没有提出明确建议的答案可能会过于空洞,以至于每个人都赞成它,但没有人同意它的含义。
嗯。我对你来说是不是很虚荣?
一点也不。如果你想发布一个不包含政策建议的答案,我不会删除它。我只是警告说,没有明确建议的高票答案不能在事后追溯变成明确的政策。我已经更新了帖子以反映这一点。
并且您正在包含更改策略的机械规则。现在我们真的走了元。规则与当前规则一样具有不可预见的后果。他们需要深思熟虑,而不是五个赞成票。
今天全是批评! :-)。我们[之前]使用了这个投票程序(https://academia.meta.stackexchange.com/questions/4600/which-kinds-of-answers-in-comments-if-any-do-we-want-to-保持)没有不良影响;此外,一般政策通常为社区的判断(决定标记什么)和版主的判断(决定如何响应标记)留有余地。我还要指出,在最初的kerfuffle中,我直接邀请了其他人在meta上发帖;自己在 meta 上发帖的好处是,人们可以随心所欲地提出问题。
只是为了更好地理解,至于英语不是我的母语,我几乎不知道。粗俗和亵渎是同义词吗?因为我一直认为亵渎涉及宗教信仰的得分或侮辱,而粗俗则没有。至少在容易出现假冒错误的字面翻译中是如此。
@Alchimista 您可能将 [_profanity_](https://www.merriam-webster.com/dictionary/profanity) 与 [_blasphemy_](https://www.merriam-webster.com/dictionary/blasphemy) 混淆了。
更新:这个讨论仍然是开放的,但根据初步结果,我已经取消了引发这一切的原始帖子。
@Massimo Ortolano 我明白了,谢谢。确实有点假。
@MassimoOrtolano:亵渎仍然具有强烈的宗教意义。它被扩展为粗俗,但根源在于宗教(或实际上是反对宗教事物)。在法语中,这个意思仍然非常接近原文。有趣的是,在意大利语中它更接近于英语的意思 (volgarità)
@cag51:我仍然非常喜欢我的第二个版本:)
@WoJ 诚然,在意大利语中,_profanità_(_profanity_ 的直接翻译)和 _blasfemia_(亵渎)之间的区别有点微妙。 _Blasfemia_ 与人们所说的或代表神圣形象以侮辱宗教的方式有关。据我所知,_Profanità_ 与行为更相关。值得注意的是,在意大利的某些地区,尤其是威尼托和托斯卡纳,亵渎在方言中相当普遍,在日常对话中并不少见。
@MassimoOrtolano:我们对“profanité”和“blasphémie”的看法或多或少相同-profanié 仍然非常接近宗教方面(但是,是的,随着时间的推移,含义也变得粗俗)
有趣的是,在德语中,“profan”(作为形容词)基本上与“宗教”或“宗教内涵”或“世俗”之类的东西相反——它没有任何冒犯性的含义。
@Alchimista 可能有一些技术上的区别,但至少在美式英语中它们没有不同的意思,尽管“亵渎”只是单词,而“粗俗”可能包括动作、手势和图像。
@Vhj 我是意大利人,我理解亵渎只是对宗教的冒犯,也许至多是对其他受人尊敬的机构的延伸,例如法语。我猜马西莫只是提到了英文的意思。
正如马西莫评论的那样,在意大利语中,亵渎是一种严厉的行为(例如,一个人可以亵渎教堂或坟墓,而亵渎是简而言之,侮辱或表达不尊重的思想。
这次民意调查的结果是什么时候?
@ user111388 - 结果似乎已经很清楚了,所以我认为我们现在可以考虑“生效”的宽松政策。我们可能会在月底/前后从“精选”列表中删除这篇文章。

5个回答

这个以美国为主的网站的法国视角,但也被非美国用户使用。

我们对亵渎和色情的看法与美国大不相同。在专业场合,我们通常使用诸如“oh putain”(~“oh shit”)之类的词。上下文非常重要 - 我只是告诉我 14 岁的儿子,他正在玩游戏,这是不可接受的。

色情也一样。观看早上(上午 10 点左右)在第二个电视频道(我们拥有的三个频道中)播出的 80 年代体操电视节目的结尾(我猜是 NSFW 和法国以外的清教徒的眼睛): https: //www.dailymotion.com/video/x7ezxsx 。您看到的是来自法国官方保存电视节目机构 ( INA ) 的档案。

当时我还是个十几岁的孩子,我们对健身非常感兴趣,我们一直关注到最后。现在,40 年后,我们享受我们拥有如此自由的事实(我什至不是从 19:45 开始,就在当天的主要新闻节目之前)

学术界是成年人的网站。大人知道像他妈这样的词存在,人们有时会使用它们。当我引用康布龙将军回答英文“Merde!”时,我不会把它改成“Selles!” (排泄物的医学词),或“M***e!”因为每个人都会笑而不是理解这是一种勇敢的行为。

我被一些词冒犯了(例如“顺势疗法”)。这是否意味着它们应该以寓言的方式解释(“白痴的药物”),或者缩写为“hom***”(然后被误认为是“同性恋恐惧症”)?

有那么一刻,成年人会看到他们不喜欢的东西,而世界不会屈服于他们。包括顺势疗法。

我的建议:严格禁止人身攻击,不要说词,因为不同的人对它们的看法不同。如果真的是为了粗俗而加的话那是另外一回事了。像代码中的评论很有趣 - 绝望的开发人员没有恶意,他们不得不分析这个和那个。

你没有意识到乳头门在这里是如何被看到的:作为幼儿之间的沙盒战斗。这甚至都不好笑,令人恐惧的是,在电视上偶然看到的一个乳房被提升为国家问题,并保证在此类广播中进行时间转换,以便有人可以按下按钮以避免将来发生这种情况。

编辑:我不认为改变规则会在现实中发生很大变化。
人们仍然会将带有“顺势疗法”的帖子标记为粗俗(看,我正在尝试减少这里的紧张局势),然后还剩下什么?决定这是一个真正粗俗的词,还是一个不那么粗俗的词?在那种情况下是否可以接受?如果我是一个模组,我会很难决定(我在 90 年代主持了很多狂野的地方,并且是与早期色情片作斗争的天使团队的一员 - 所以我已经看到了我公平的黑暗和粗俗) .尤其是在像 Academia 这样的网站上,真正的、故意的粗俗并不常见。

+1,这基本上就是我要提出的建议。一个建议:在粗体部分,也许将“独自离开”更改为“独自离开(在合理范围内)”?如果有人写了一个体面的答案,但在每个名词前面都加上了“fucking”,我认为我们应该考虑在这种情况下强制编辑(实际上,如果我们经常用这种“过分”亵渎)。
“在合理范围内”部分紧随其后,以我的代码为例。不幸的是,什么是粗俗是非常非常主观的。
并且需要判断。这就是原始更改出错的地方。 IMO 应该恢复它。
@Buffy:在你写的时候我实际上是在添加我的“编辑”,这是我的回答的事后想法。 OTOH,我非常喜欢新版本:) - 它可以让我们深入了解该元帖子中提出的问题。
好吧,大多数政策确实给判断留下了很大的回旋余地——但现有的亵渎政策(尤其是 SE 政策)实际上并没有。社区已经竭尽全力明确声明:“没有亵渎,没有例外。”您可能不同意此政策(我也不同意),但我相信根据当时的共识正确处理了原始更改。正如他们所说,如果你不喜欢法律,那就怪国会,而不是你的律师。
一些背景:[Nipplegate](https://en.wikipedia.org/wiki/Super_Bowl_XXXVIII_halftime_show_controversy)
作为一个意大利人,对亵渎和色情的看法与法国人非常相似,我完全同意你的观点。但作为一个模组,我看到我们政策的放松很难实施,尤其是当问题到达热门网络问题列表时,吸引了整个网络的用户。
你觉得顺势疗法这个词有什么令人反感或粗俗的地方?我认为集体被认为是冒犯性/脏话/等的词之间存在差异。 vs 一个随机的词,一个人可能会因为某种原因觉得粗俗。
@TylerH:虽然这是一个笑话(每个人都有冒犯他们的事情,并且对其他人完全中立),顺势疗法是我个人的运动之一,以及我小时候经常积极追踪的其他超自然事件。在某个时候,我公开表示(在我被邀请参加的一次广播试镜中),如果有人可以向我展示实际的“超自然活动”(因为,你知道,诺贝尔奖),我会立即更换我的博士学位。我最终没有获得诺贝尔奖,因为当我在那里时,我看到的一切都不可用。
@TylerH(续)在公寓里飞来飞去的鸡蛋之间(当我在那里时,不幸的是“田地”被“干扰”了,我无法看到效果),房子里的鬼魂(我和那些“通常每晚都会看到”)和其他疯狂有很多事情要做。今天它主要是顺势疗法,因为它在理性之国法国很常见。我曾经写过一个关于这些故事的博客(现在已经不存在了)(有些真的很特别)。
@TylerH *(...) 集体被认为具有攻击性的词(...)"* → 问题是这种集体在不同文化之间差异很大。当我在美国说“狗屎”或“操”时(在工作中)例如),人们会做出反应。当我在法国说“putain”或“merde”时,没有人在乎(当这是一种自然反应,而不是粗俗的东西时)
@WoJ 人们可能不会在法国做出反应,但我相信您认为它们是亵渎/诅咒的话,即使它们在专业环境中并不是禁忌。你告诉你的孩子不要使用它们的事实证明了这一点。听起来你的问题是顺势疗法的*领域*而不是*词*本身。
@TylerH:当然,我认为它们是诅咒词,但它们是语言的一部分。当我原始答案中的编码员使用“操”时,那是因为他**意味着**它。他的意思不是“请”,或者“你能不能客气点”,“看在他妈的份上”。我引用了他的绝望(这与`肛门`以及你用它做的所有事情有关,似乎没有人担心:))。
@TylerH(续)关键是将它隐藏在“f--k”后面太幼稚了,以至于很受伤。当我说“s--t”或“abor--on”或“gd”(我最近在某处发现的东西)时 - 是否不那么冒犯?你不认识这些词了吗?或者他们被哔哔的事实使他们不那么冒犯? (“你”当然不是指你泰勒,它是一个通用的“你”或英语中的任何名称编辑,它实际上被称为 [“通用你”](https://en.wikipedia.org /wiki/Generic_you),我今天学到了一些东西)
@WoJ 我同意你回答的要点,我只是认为中途对一个虚构的、非攻击性的术语的依赖只会分散争论的注意力。
@TylerH - 我明白了。整个论点都是有缺陷的,无论如何都没有好的解决方案。
@WoJ [this](https://www.jccmb.com/templates/articlecco_cdo/aid/1333937/jewish/Writing-Gd.htm) 很好地解释了为什么许多犹太人会省略“o”;本质上是因为《妥拉》禁止毁掉犹太神的名字,书面文字往往是短暂的。
@DavidH:这很有趣,谢谢。我对人们喋喋不休的话一无所知。我觉得这很幼稚(除了你为犹太人和类似的人提供的原因 - 每个人都是自己的)**但这是*我的*问题**。我不想要的是 ** 其他人** 强迫我这样做,因为他们被冒犯了。
@WoJ 我不认为这只是一种文化差异,而是在每种文化中也存在很大差异。例如,我从来没有听到我的法国或意大利同事在专业场合骂人。
@jakebeal:这将取决于上下文。我在非常大的公司从事高科技和研究工作 25 年。当上下文合适时(友好的环境,通常在法语之间)你会听到一些 *oh putain* 或 *et merde*,当在正确的地方使用正确的语气时,这些表达没有任何粗俗。
作为澳大利亚人,我同意。当前的东南政策是可笑的美国清教徒主义。哦,等等,当美国人不这样使用时,我可以在这里说“血腥”吗?
@jakebeal 关键是要了解上下文。如果我在实验室或只与意大利同事、我的博士生等会面,我发誓_很多_。如果我在和我的国际同事开会,我根本不会说脏话,因为我知道这不太容易被容忍,而且,英语脏话不像意大利语那么有趣,意大利语有一些非常奇特的表达方式,尤其是那些来自意大利的脏话。方言。当我与意大利学生用意大利语授课时,我偶尔会发誓,现在我为国际观众提供英语讲座,我不发誓。
@MassimoOrtolano *英语脏话不像意大利语那么有趣* - 这与法语相同。 (轻巧、恰当的)咒骂通常会为您想要传达的内容增添乐趣/幽默。但确实,这在语言中效果最好,尽管我也喜欢在说英语时添加一些内容。

一个稍微严格的选择。

提议:亵渎性内容一般应从帖子中删除;但是,可以根据需要保留它以促进未经编辑的引用(实际或假设)或有关语言的讨论。

理由:

  • 行为准则要求语言具有尊重性和专业性。亵渎很少是必要的,通常被认为是不专业或不尊重的(即使这不是本意)。此外,看到脏话的新用户可能会认为“一切都会过去”。所以,像“地狱不...”这样的答案应该编辑为“不...”;不能编辑的答案应该被删除。这主要是现在的政策。
  • 但是,当脏话与讨论密切相关并以合理的方式使用时,没有理由避免使用脏话。在这个网站上,这包括引用(实际的或假设的)以及关于学术语言的讨论。因此,这些情况下的脏话通常不会再被删除。
  • 另一个关键变化是“一般”一词:个别案件可能会被单独判断。这并不意味着任何投诉的人都会获得例外;相反,我们将考虑每个帖子的整体基调以及删除亵渎会削弱或混淆帖子的程度。
总结:保持语言尽可能干净,但在必要时保留亵渎。
亵渎语言和辱骂性语言(例如种族诽谤)之间是否有区别?后者可以(最近也被)用在引语中,但我不确定对种族诽谤的引用会增加多少讨论。
好点。这个答案只明确地解决了亵渎的问题。第二个要点是否也适用于种族诽谤是我们现在可以决定的问题(通过添加答案并使其超过阈值),或者我们可以不定义它并在我们到达那里时跨越那座桥。
理由与建议不符。为什么引号应该与非引号不同?简单地引用并不能使某些东西“具有相关性”。此外,这个提议非常令人费解。

与之前的提案略有不同的建议:

与 cag51 的建议类似,当它添加到讨论中时允许亵渎,例如直接引用或使用替代会显着掩盖讨论。但是,对问题没有显着影响的亵渎会被删除,因为通常它没有帮助,并且为了清楚起见违反了一个很好的经验法则:不要使用超过必要的词来表达观点。

但是,我建议,如果相关词有被用来压迫和非人化少数群体的历史,则继续执行现有政策。示例包括种族诽谤,例如“N 字”。这反映了学术界其他地方存在的政策,例如剑桥大学英语系的这项政策。从链接页面引用:

冒犯性和高度攻击性的术语(例如 n 字)会对 BAME [黑人、亚洲和少数民族] 学生的学习能力产生不利影响。

虽然这个网站不是主要面向学生的,但我认为可以转移一种情绪,即使用种族诽谤,即使在引语中,也会对少数群体在学术界获得愉快和有益的体验的能力产生显着的负面影响。stackexchange .出于这个原因,我认为在种族诽谤和其他带刺的语言的情况下,清晰度的小额外好处是不合理的。

这符合StackExchange 的行为准则,规定

如有疑问,请勿使用可能冒犯或疏远的语言。

我完全同意人身攻击(和相关条款)是不可接受的这一事实。我的问题源于这样一个事实,即“他妈的”是从引用中编辑出来的,它不仅是绝望开发者的艺术表达,而且很有趣,而不是侮辱任何人。这只是一个词,当它到达他们成年的耳朵时,一些人会晕倒,而其他人只是继续他们的生活。顺便说一句,我在我对初始问题的回答中建议,如果它打扰 OP,就更改它(问这样的问题意味着它打扰了他们,即使出于自私的原因,这也足以改变)
那么我想我们是一致的;我想这篇文章只是澄清了某些语言几乎可以在任何上下文中构成“攻击”。我同意,至少就我所知,你例子中的“操”这个词不会对任何群体造成严重伤害。
我不明白这个答案。作为一个假设,假设一个新用户,来自英国的 BAME 本科生,发布了一个关于如何处理讲师使用种族诽谤的问题,并附上了一段对讨论至关重要的文字引述;此处措辞的全面禁止将对用户从本网站获得帮助的能力产生不利影响。 (续)
种族诽谤(以及本答案涵盖的其他词)“需要促进引用或讨论语言”的情况(应该)是极其罕见的,我同意当涉及本课程中的词时加强审查是非常合理的,但是没有任何灵活性的全面禁令听起来可能会产生不良影响。

不一定与我的个人观点相同,但这之前已经在 MSE 上解决过:

SE 网站上是否允许使用脏话(咒骂、脏话或粗俗语言)?

引用杰夫的回答:

在任何 Stack Exchange 站点上使用咒骂都是不可接受的行为,并且违反了行为准则,即使在 Meta 上也是如此。有极少数例外情况(例如,如果您在语言网站上谈论该词本身),但总的来说,在任何情况下,您都不应该在任何地方使用咒语。如果您不诉诸最低公分母诅咒就无法有效地传达您需要说的内容,那么请保持自己的状态。

我认为 Academia.SE 可以决定我们如何解释“例外”并且这种解释可能非常广泛,但我们还应该考虑更广泛的 SE 政策上下文。是的,几乎可以肯定,当该文化并未描述此处的许多用户时,该政策中内置了“行业/美国企业文化”假设,而且我们位于主要由美国公司运营的网站上。

值得注意的是,多年来,以美国为中心的 Stack Exchange 观点屡遭诟病([this one](https://meta.stackexchange.com/q/339142/300001) 一个最近的例子),也许是当地的“叛乱” “对部分政策可能会导致全球重新思考。
+1 我们最不需要的就是为此制定一个复杂的规则。
@MassimoOrtolano 我认为 SE 是少数美国人的私人玩物,他们认为这是重要的事情,我对此没有任何问题。事实上,有时看着他们发挥他们的幻想是很有趣的。

很难用“政策语言”来说明这一点,但我认为只有在与帖子的“意义和意义”无关的情况下,才应该删除这些内容(除非涉及某些滥用)。如果咒骂或其他可能有害的语言对含义没有任何贡献,则可以在不改变作者意图的情况下将其删除。

但是英语自诞生以来就是一种相当亵渎的语言。就连莎士比亚当时也使用了一些相当严厉的语言。

但我还要指出,冒犯他人不一定是亵渎或辱骂。即使是像“...感谢上帝...”这样看似无害的短语也会对可能数以百万计的人产生深深的冒犯。

实际上,与意大利语或法语相比,英语并没有丝毫的亵渎。但无论如何,您的建议尚不清楚。

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