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如何处理内衣-电梯问题?

问题“女士内衣部门”的笑话有什么冒犯之处,我该如何避免以类似的方式冒犯他人?在评论和回答中引起了很多争议,特别是关于它是否应该开放或关闭。由于其他问题正在并行讨论,因此在评论或聊天中对此的任何讨论都不可避免地变得非常乏味,因此我们(阅读:一些版主)决定锁定问题并在此处解决此问题。

请注意,关于这个问题及其答案,已经有 70 条已删除的评论,其中一些不好

这个问题

在回答中,请提出我们应该如何处理这个问题:

  • 它应该保持关闭吗?
  • 是否应该按原样重新开放?
  • 是否应该以特定方式更改然后重新打开?

请仅就本网站进行回答。迁移只会发生在目标站点需要时(这不太可能),因此不是我们可以决定的。

思想的食粮

如果您能在答案中解决这些问题,那就太好了:

  • 这个问题适合我们的范围吗?
  • 问题的范围是否合理?
  • 询问的内容是否相当清楚?
  • 能不能避免这个问题变成人气较量?

更新:在 Jake Beal 的回答下面的讨论之后,已经发布了一个新问题

新问题在这里有一些讨论。

就我而言,我有一种非常不愉快的感觉,即大多数要求关闭的用户这样做是因为他们不喜欢这个答案。我还没有看到有人解决这个问题。
@NajibIdrissi - 还有投票结束和写答案的现象......但这是一个相当新的参与者,我希望时间和经验能够完成他们的工作。

7个回答

我认为这个问题应该保留/关闭,原因有很多。首先,我不同意以下论点

我认为假设其中没有任何部分特定于学术文化是错误的(如果是这样,那就是答案的一部分)

我无法理解如何将有关女性内衣的评论解释为与学术界有任何关系。虽然该评论是在学术会议上发表的,但在任何其他活动(例如,贸易展)上也同样具有攻击性。事实上,目前的答案都没有提供任何特定的学术背景。

第二,问题不及格 5题中的 3道不问测试

每个答案都同样有效:“你最喜欢______?”

为什么我认为 X 令人反感并不比为什么其他人认为它令人反感(或不令人反感)更有效或更不有效

没有实际问题需要解决:“我很好奇其他人是否和我一样。”

这基本上是被问到的

你的问题只是变相的咆哮:“______ 糟透了,我说得对吗?”

我不禁想到提出这个问题的动机之一是 OP 认为制裁(和负面新闻)是不公平的。

第三,这个问题相当广泛,我认为需要一个涵盖性骚扰/歧视历史和 “电梯楼层公告”比喻的答案。虽然有人可能会提供足够广泛的答案,但鉴于问题已经收到的答案数量,我认为这不太可能。

最后,我认为这个问题在问“X 以何种方式令人反感”时相当清楚。问题是答案实际上取决于你问的人。我可以向你保证,有很多话题我祖父不会觉得冒犯,我觉得这些话题非常不合适。我认为答案将继续基于有争议的个人经验/观点,并在评论中引起广泛讨论。

我不认为编辑问题可以解决这样一个事实,即我不认为如何将有关女性内衣的评论解释为与学术界有任何关系。我也看不出除了重大改写之外,还有什么东西会把问题从一个糟糕的主观问题转变为一个好的主观问题。在我看来,问题的广泛性并不是一个大问题,如果其他所有问题都可以通过编辑解决,我认为在重新打开问题时可以忽略。或许可以通过将问题重新表述为“为什么一群人会将评论视为具有冒犯性?”来解决个人经验/观点问题,但我不确定是否是这种情况,并且它没有解决船编程和坏问题问题的主观性。

看着电梯地板的比喻(我想我还太年轻,没有意识到这可能存在),他基本上是在引用哈利波特。这教会了我们很多关于上下文和内涵的知识,以及你如何出错(作为说话的人和解释它的人)。这可能是 Interpersonal.SE 的问题,但不是学术界的问题。
@skymningen 我们检查了 IPS.SE,他们会拒绝迁移。
@StrongBad 相比之下,可以说它通过了 5 个不要求测试中的 2 个。
@LateralTerminal 是肯定的,但任何一项测试失败通常都是结束问题的理由。仅仅因为一个问题通过了一个(甚至两个)测试并不足以表明它不应该被关闭。

这个问题应该是开放的,以接受答案,但有很多结构。

首先,我将回应StrongBad提出的具体问题。

  1. “我无法理解如何将关于女性内衣的评论解释为与学术界有任何关系。”

不是内衣与学术界有关,而是内衣评论发生的场景,创造了与学术界的联系,以及“我怎样才能避免这种失礼?”这个问题的性质。

  1. “这 5 道题中有 3 道不及格,不要问测试。”

    (a) “每个答案都同样有效,例如,“你最喜欢的 ______ 是什么?”。为什么我认为 X 令人反感与为什么其他人认为它令人反感(或不令人反感)一样有效或不有效。”

我相信可以提供一个全面的答案来解释电梯评论令人反感的每个级别。这个网站上有无数的答案,涉及到一个要点列表。仅仅因为一个问题有一个多部分的答案并不意味着它没有很好地提出。

  1. (b) “没有实际问题需要解决,例如,‘我很好奇其他人是否和我一样。’这基本上就是被问到的。”

实际上,OP开头说,某某受人尊敬的身体发现此话具有攻击性。他接着说,帮助我理解它是如何令人反感的,并建议我如何避免无意中被冒犯。因此,OP 并不好奇其他人是否同意受人尊敬的机构认为该言论具有冒犯性的决心。事实上,他要求人们不要就此展开辩论,而只是将受人尊敬的机构的立场视为理所当然。

  1. (c) “你的问题只是伪装的咆哮,例如,'______ 很烂,我说得对吗?'。我不禁想到提出这个问题的动机之一是 OP 感受到制裁(和负面新闻) ) 是不公平的。”

我没有那样回答这个问题。在我看来,OP 正在询问如何避免冒犯,因为他想知道。这个问题不是变相的咆哮,因为变相的咆哮不会超过抱怨阶段,或者如果他们这样做了,建设性的部分不如抱怨的部分重要。 (对于结合了咆哮+建设性部分的混合帖子,有一个简单的补救措施——编辑掉咆哮部分;这留下了一个可以悬而未决的好问题。)

  1. “第三,这个问题相当广泛,我认为需要一个涵盖性骚扰/歧视历史和‘电梯楼层公告’比喻的答案。虽然有人可能会提供足够广泛的答案,但我认为不太可能鉴于该问题已经收到的答案数量。”

我查看了你的比喻链接;它似乎是切线的。关于性骚扰和性别歧视的历史,虽然这是一个引人入胜的话题,但无需撰写历史论文即可回答这个问题。

本网站上还有其他问题,有人可能会想用夸张的答案来回答。这并不意味着提出的问题很糟糕。

  1. “我认为答案将继续基于有争议的个人经验/观点,并在评论中引起广泛讨论。”

在我看来,纯粹基于个人经验的主观答案不会是一个精心构建的答案。

(如果您仍然对此感到担忧,版主可以为此问题制定基本规则,即删除仅包含 OP 主观经验的答案。)


Academia SE 面临的主要挑战之一恰恰与性别有关。与性别问题相关的每个问题对于在这里参与的个人以及整个社区都是一个学习机会。

我很欣赏这个问题给版主带来的麻烦;但我对我们的版主很有信心。我认为他们有责任让事情井然有序和文明——在社区成员的帮助下,在需要时负责任地举起旗帜。

对 OP 提出的问题的一个或多个好的答案会增加站点的价值。

是的,评论是在学术会议上发表的,但它令人反感的原因与发表地点无关。如果评论是在贸易展上发表的,而且没有一个答案是专门针对学术界的,那么评论将同样具有攻击性。
值得注意的是,我们在性别问题上的问题往往是由局外人引起的。这些问题往往会登上 HNQ 名单并吸引大量关注。就这些问题表达的观点不代表我们的社区。
@StrongBad 如果评论是在大学校园大楼的电梯里,一位女教授按下按钮,一位男学生说内衣系,我们是否将其视为题外问题?
@scaaahu:如果你问我:是的;这个问题与“我如何修理教授的电脑?”一样是关于学术界的。
@StrongBad 然而,我给出了一个答案,解释了为什么该评论在学术环境中特别具有侮辱性,以及为什么它违反了学术会议的行为准则。
@NajibIdrissi:除了所引用的行为准则的来源(可以用任何其他合理的行为准则代替),我在你的回答中看不到任何特定于学术界的内容。
@Wrzlprmft - “它令人反感的原因与它的制作地点无关” - 这就是事情。除非我们在学术界和 Academia SE 根除性别歧视和其他类型的不容忍现象,否则必要的变革将被不必要地推迟。看,我很同情,当我们的有争议的材料出现在前十名时,版主必须处理的垃圾量!点击这个!!列表,但这是一个单独的问题,当然需要解决。审查学术界对性别问题的健康调查并不是解决该问题的好方法。

打开它没有任何意义。

  • 如果您将其设为通用并删除实际引用,则问题中没有问题。它基本上会问“你可以在会议上对女性说哪些冒犯性的话?”

  • 如果我们在引用完整无缺的情况下保持开放,这意味着我们可以接受人们发表他们在会议上听到的粗鲁评论并询问“这个女人对这个评论反应过度吗?” ...这真的不是这个网站的重点。

有一些关于冒犯的问题在这里有意义的。例如,有人坚持“小姐”而不是“博士”或“教授”,但我们不是在这里判断学者是否会发表粗鲁的言论。

我发现很难相信 OP 认为有一些与学术界相关的特定原因,评论品味不佳,并且同意 StrongBad 的意见,他们不同意负面新闻。

我还要补充一点,它甚至不必是会议。它可以在任何环境中。
@HermanToothrot 和 Azor Ahai - 问题是,“我如何避免在会议上对女性说冒犯性的话?”不是“我可以说哪些令人反感的事情?”。 // 由主持人和社区负责让每个人都关注话题,并防止人们将注意力转移到“这个女人反应过度了吗?”。 // 与学术界的具体相关性是女性在某些学术领域或子领域难以进入和进步,如果不就现有问题和可能的解决方案进行尊重的对话和讨论,这种情况不会改变。
@aparente001 我不认为“我如何避免在会议上对女性说冒犯性的话?”也是主题,因为那会要求一个列表。因此,IMO 删除细节会使问题变得毫无意义。 // 这不是学术界独有的,我不知道她的领域/子领域是什么,我认为这与问题根本无关。
@AzorAhai - 感谢您的深思熟虑的回复。对于第一部分——我个人认为无需列表即可回答,但请注意,此站点上有很多有效问题可以得到很好的答案,其中包括列表。 // 注意,我并不是建议从问题中删除细节。 // 对于您回复的第二部分 - 仅仅因为出现的问题不是学术界*独有的,并不意味着它必然偏离主题。也就是说,我不认为这个特性本身就是一个交易破坏者。 // 我很感激你自己没有...
...考虑与*您的*学术界生活相关的问题中描述的困境。幸运的是,许多其他参与者都这样做了,我希望随着时间的推移,您对探索更多支持学术多样性的方法的兴趣会增加。
@aparente001 我不确定你是从哪里得到我不关心困境的想法的?我有点冒犯你,你认为我对支持学术界的多样性不感兴趣,但我承认也许我的措辞在某些时候给了你这种印象。如果是这样,我会后悔的。 ||我的观点是,你说女性在某些子领域有困难——但我不知道她的子领域是什么,我认为这与这种情况无关,因为对任何女性说这种话都是非常粗鲁的......
......无论如何,我认为这个问题“为什么这个评论很粗鲁?”不是真正的主题。也许这个问题可以改写为“这句话对学术界的女性来说是不是特别粗鲁?”
对不起我误会了! // Re “这句话对学术界的女性来说是不是特别粗鲁?” - 嗯。我开始有点迷失了。你是说这对男人也是一种冒犯吗?
@aparente001 没有?我的意思是,一个男人开玩笑地让一个女人按下“女士内衣”按钮是非常冒犯/粗鲁的,无论他们是否是教授(除非,我想,她是一个真正的电梯操作员)。
让我们[在聊天中继续讨论](https://chat.stackexchange.com/rooms/77595/discussion-between-aparente001-and-azor-ahai)。
@aparente001 无论如何,我认为 jakebeal 的答案是最好的——这个问题是不可挽救的,但潜在的问题可以按照你的建议改写并单独提出(我赞成该评论)

刚刚回顾了我的主管关于工作场所骚扰的培训,我对这个问题有强烈的意见。简短版本:它可以有一个简单而明确的答案,应该编辑并重新打开

  1. 这不是真正的学术问题,而是关于工作场所专业精神的一般问题。因此,有人可能会争辩说它应该迁移到 Workplace.SE。
  2. 同时,本站的很多问答都归结为“是的,学术界也是工作场所,需要专业的行为”。我认为这很重要,因为许多人似乎认为学术界并非如此。
  3. 因此,我相信可以非常简单地回答这个问题,并且与在 Workplace.SE 上的回答方式大致相同。

在我看来,这个问题的核心问题是它邀请了“向我解释这个笑话”的答案。应该编辑它以更清楚地关注“我如何避免工作场所骚扰?”问题代替,答案也应类似处理。


更具体地说,我认为问题核心中可以回答的问题是:

我很担心,因为我不明白什么是冒犯性的,所以我担心我可能会做类似的事情。

我会认为这个问题基本上是一个 XY 问题,因为提问者已经跳到了“理解为什么这个笑话令人反感”的尝试解决方案,而不是坚持“我担心我可能会做类似的事情”的问题。

@StrongBad 完成。
该问题明确排除了笑话解释(这不是现有答案的重点),但它确实要求解释冒犯性——这与“我如何避免……?”的重点略有不同。
因为它侧重于攻击性,所以它看起来更像是一种人际互动,而 IPS.SE 不想与这个问题有任何关系。我的猜测是 Workplace.SE 也会拒绝迁移。
@scaaahu 我们在全网超级秘密版主室讨论过这个问题。我对讨论的看法是没有主持人想要这个问题。我不记得有没有来自workplace.se的人在附近。
@Jakebeal:请查看我对问题的编辑,并说明您是否建议在本网站上重新*重新提出问题。*
@Wrzlprmft 我建议在这个网站上重新打开它。为此,我建议:1)编辑标题(要求解释笑话),2)将所有内容从“我不明白为什么......”压缩为:“我很担心,因为我不知道” “我不知道什么是冒犯性的,所以我担心我可能会做类似的事情。我可以采取什么_合理的_行动来避免遇到类似的问题?”这将侧重于关于步骤和可衡量结果的具体答案,并且不会引起咆哮和意图/动机分析。
对这个问题这样做,我认为会导致一些简单且建设性地可以回答的事情。我不太确定如何处理会导致不合适的高票答案——是否有合适的版主工具来“重新启动”答案集?
@jakebeal 当编辑如此激烈时,工具将是关闭原始问题并询问新问题。
@StrongBad - 这听起来是一个很好的解决方案。一个不吸引人的标题至少会推迟到达 HNQ 列表的问题。也许“我怎样才能尊重同事并避免问题中描述的陷阱?”。
@StrongBad 我们应该如何安排?您认为我发布修订后的新问题是否合适,还是应该尝试说服 OP 返回并指导他们?
如果您有兴趣,只需发布​​一个新问题。我可以让它 CW 尝试并帮助鼓励人们尝试和编辑它以获得最合适的效果。如果你想要我,只需标记它。如果收到并得到答复,我可以添加从原始问题到新问题的链接,然后 ping 用户。
这是新问题的链接:https://academia.stackexchange.com/q/109937/32436
为什么你认为学术界的专业精神是题外话?

我认为这是一个善意的问题,我们应该尝试给出善意的答案,我喜欢在关闭之前给出的几个答案。它也可以在工作场所或 IPS 上进行,但我确实认为学术规范已经足够不同,因此在这里会做得很好。

有许多学者不明白,从他们的角度来看,似乎是一个轻松的笑话,怎么会让人感到排斥和不受欢迎。在我的脑海里,我记得学术论文一定要有冷静的语气吗? ,如果我在讲座中引用一些带有性暗示的引语,学生会感到不舒服吗?我的教授在课程笔记中包含与课堂主题无关的性别攻击材料是否合适? .我认为这些问题的答案对本着善意进行但没有看到问题的学者很有帮助。

我喜欢大多数 stackexchange 网络的一件事是,它是一个您可以提出非常基本的问题并获得清晰书面答案的地方。不是每个地方都应该这样(实际上,我的主要 SE 站点 mathoverflow 非常明确地不是!)但我认为大多数 SE 网络都很好。

关于这是否在任何工作场所都相同的问题:我不这么认为。作为一名学者,我不断收到来自我的雇主和我的社区的信息,他们非常关注性别代表性,并且对微侵略问题进行了大量思考。我从我认识的从事技术工作的人那里听到了同样的事情,但我没有从医生、律师、音乐家或厨师那里听到。我认为这个社区的性别问题更加紧张,所以我认为解释这个社区规范的答案会有所帮助。事实上,我怀疑数学与政治科学不同,如果我们从政治科学界的某个人那里得到答案可能是最好的。

老实说我不明白为什么

我怎样才能避免无意中冒犯我的女性同龄人并因此惹上麻烦?

是开放的并且

“女士内衣部”的笑话有什么令人反感的地方,我该如何避免以类似的方式冒犯他人?

已关闭。

他们基本上仍然以不同的方式问完全相同的问题。

我认为原始问题的格式更好,上下文更多。

你看过 https://academia.meta.stackexchange.com/questions/4165/follow-on-to-the-lingerie-elevator-question
不,我没有。谢谢@StrongBad

我的 10 美分,如果人们能够控制自己的情绪并以有条不紊和理性的方式解决它,那么最好在网站上看到它并打开它。特别是如果评论受到监控。

这些类型的话题很快就会变得非常活跃,这可能会规避建设性讨论和对这些问题的可能解决方案。

是否相关,是的。有趣的是,阐明了在这种情况下什么样的行为是可以接受的,并将其分解为为什么某些事情不合适的基本部分。学术情况遵守严格的行为准则,因此探索哪些违反这些准则很重要。

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